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李健x田艺苗:文学与音乐之旅

田艺苗的田 2018-04-22 15:19:16

爱因斯坦说,死亡就是意味着再也听不到莫扎特的音乐了。音乐和书本让我们感觉到这个世界的美好,而现实有时却很折磨。正因为生活有不尽人意的地方,才需要听音乐和看书,这样,你就会找到生活有向往的理由。
李健、田艺苗 作客第52期金融博物馆读书会

主持人:宋立新,《英才》杂志社社长

原载:金融博物馆书院


Part 1. 阅读人
【谈话摘录】




一首歌有自己的命运,流不流行与好坏无关。——李健

“《传奇》写出来是马上流行还是很多年之后才流行的?”“是马上不流行了,那是二十多岁的作品。很多时候一首歌有自己的命运,流行或不流行,跟好坏没关系。很多歌写的很差也能流行;很多歌写的很好,也流行不了。就像人一样,你有才华,不一定能够得以真正的公平待遇和展现;有些人名声显赫,但才能平庸,他也过得顺利。”

以前出唱片,不会狐狸叫、鸡叫就成为一首歌。——李健

我们这代人算比较幸运的,从港台歌曲听起。那时候港台歌曲不像今天这么差,都是翻唱日本、欧美的,相当有水准。今天小孩听网络音乐,网络音乐充斥着大量的没有营养的作品。对没有受过音乐教育,需要启蒙的人来讲,容易误入歧途。唱片公司经过过滤,有责任感的人出唱片,不会弄狐狸叫、鸡叫就成为一首歌。




余华后来的作品不是不够好,是人们心态变了。——李健

余华的每一篇文章,包括给别人写的信我都看过。后来我跟余华吃饭的时候,我发现我比他更了解他的作品。我并不觉得他后来的那些不够好,是因为人们的心态变了。《活着》就不用说了,看一遍哭一遍,当时跟水木年华卢庚戌我俩住在一块,半夜听到他抽泣的声音,《一生有你》中“因为梦见你离开,从哭泣醒来”就是从这得到的。

贝加尔湖平淡普通的旅游生活,写了一首情歌。——李健

朋友们在喝酒的时候,我一个人拿着小吉他在拍照。拍完照之后,我就进入了一个状态。在国内没见过那么清澈的湖,像海一样,容易融进去,就写了几句俄罗斯的旋律。回国之后,总是忘不了,写了这段话。风景的美固然好,最终让人念念不忘的还是情感。这情感不一定是当时发生的,那样好的情感如果在这样的地方发生,那就是运气,是多么美的一件事情。




自然的东西才可能留下来,做作的肯定被淘汰。——田艺苗

任何能够留下来的东西肯定是有一些经典的品质。我们为什么听流行音乐?也在寻找其中经典的品质,到底什么样的东西才算是有经典的品质呢?我一直在想这个问题,我想它肯定是自然的,发自内心的,是朴素的,是情感的,是感情真挚的,这样的接近天然的东西才可能留下来,不自然的,做作的,肯定会随着潮流被淘汰的。

音乐不是灵感来了就能写,是努力的过程。——田艺苗

我们对音乐常常有一种误解,音乐灵感论。大家觉得作曲家作曲,来了灵感,一挥而就,斯特拉文斯基就解释了音乐其实并不是这样灵感来了就能写,它是一个认真的努力工作的过程。虽然他带着一个音乐家的优越感,没有灵感这回事,但是我觉得不尽然。音乐灵感论也有一定道理。我们知道有很多旋律天才,像舒伯特这样有天分的人是音乐学院培养不出来的。




乐评人因打压天才、取悦名流成大反派。——田艺苗

音乐评价家在音乐史上一直扮演着并不那么光彩的角色。柴可夫斯基写了非常著名的D大调,但当时被评论家骂的狗血淋头,弄的柴可夫斯基再也不碰小提琴协奏曲了。当时的艺术家没有像现在娱乐时代,不是那么坚强。但我觉得好的作品肯定是复杂的,是影射非常丰富的,所以被误解是很正常的。甚至我觉得没有误解都不算好的作品。

现代艺术的方向,都求助于原始文明。——田艺苗

都市化的生活一个特点就是社会分工,分工越来越细,每个人守着眼前这点事,每个人觉得被割裂了,被分裂了,自己好像是一个编号一样,情感、想象力都受到了压抑。这样的日子在所有的艺术家来说是很难过的,他们要么得精神衰弱,要么发疯,所以他们转而向原始文明去寻求解脱的道路。



Part 2. 现场互动
问:如何看待孤独还有自我?

李健:人们喜欢站在人群当中,现实生活中也希望把自己归为某一类,我觉得人最好的状态还是游离、抽离。其实一抽离,你就会孤独,或者因为你孤独才会抽离,孤独是一个写作者,如果你善于思考的话,是一个永远的状态,人永远是孤独的。这跟你有没有伴侣,有没有好朋友都没有关系,这是一个常态。我特别想说,一个人没必要一定要融入到某一个集体当中,但大多数人喜欢寻找一种安全感。

问:音乐在你生命中是一个怎样的地位?

李健:占78.5%,开玩笑,音乐就是你生活的一部分,的确是这样。人离开音乐能活,但有了音乐,让生活变得更美好。纯粹的音乐家像人们理解的天才,梵高、肖邦完全沉浸在自己的世界当中,有这样一类人,但是我的确不是这种人。这种人经常会发生很多悲剧的,我告诉你,真的,你一定会很喜欢他的作品,但他就会给生活周围带来很多伤害,无数的天才,那些诗人、画家都是这样。





问:从工程师到音乐,是在逐渐了解自己吗?

李健:其实很多行业都没有安全感。看似我成功,都已经做导师了,我依然没有安全感。尤其看到一些有文艺天赋的人,他们家长希望我给一些鼓励。确实有一些天赋,但有天赋不一定成功。在娱乐圈,包括其他行业,没有一个公平竞争的机会。并不是你唱的好,长的好,作曲好,就一定会成功。《传奇》我02年写出来,直到10年别人才喜欢,如果没有那年春晚王菲唱,依然没有人知道,所有行业都是充满冒险。

问:通过什么样的方式去选择适合自己读的书?

田艺苗:书也是有个性的,或者有气味的,你有时候翻开一本书,你阅读它的行文,它的文字的感觉,它的气息,它的节奏感,你就会觉得这本书是跟你气味相投的,符合你性格的。当然也不能完全选那种都是自己口味的东西,比如说你是学金融的,可能你也需要去看点艺术的书,或者你学音乐的学艺术的,也应该看点管理的书,读书就是拓宽自己的知识面,要长知识。



Part 3. 推荐书单
李健推荐
《渴望生活——梵高传》
《活着》
《霍乱时期的爱情》
《像一块滚石:鲍勃·迪伦回忆录》

《红字》




田艺苗推荐
《音乐诗学》
《诗学》
《我们时代的音乐》
《英国病人》

《情陷撒哈拉》


讲座视频节选:



田艺苗

音乐作家、作曲博士
田艺苗的田
音乐是生命的一份礼物。
只要你有心聆听,总会听见幸福
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